تحدثت مذيعة CNN، كريستيان أمانبور، مع عامي أيالون، الرئيس السابق لجهاز الأمن العام الإسرائيلي (الشاباك)، حول الحرب في غزة ورأيه في مقال نيويورك تايمز الذي أفاد بأن رئيس الوزراء الإسرائيلي، بنيامين نتنياهو، واصل الحرب من أجل الحفاظ على ائتلافه والبقاء في السلطة.
نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهما:
كريستيان أمانبور: أريد أن أسألك أولاً، لأن هناك مقالاً ضخماً، مقالاً خلف الكواليس كتبته صحيفة نيويورك تايمز، يفيد بأن الادعاءات هي أن بيبي نتنياهو واصل الحرب من أجل الحفاظ على ائتلافه والبقاء في السلطة. كما تعلم، تم الإبلاغ عن الكثير من ذلك في وسائل الإعلام الإسرائيلية. ولكن كيف تتفاعل مع المقال إذا كنت قد قرأته؟
عامي أيالون: حسنًا لقد قرأت المقال، وأعتقد أنه مقال مهم للغاية، لكنني لم أرَ أي شيء جديد. سيوافق معظم الإسرائيليين على ذلك. وبطريقة ما، عندما ترى استطلاعات الرأي، فإن الأغلبية – حتى من بين من صوتوا لنتنياهو، يعتقدون أن سياسته موجهة لضمان عدم انهيار ائتلافه، وأن مصلحة إسرائيل أو مستقبلها وديمقراطيتها وأمنها ليست ما يهمه. هذه هي الطريقة التي يفهم بها معظم الإسرائيليين هذه الحرب. ولهذا السبب يعتقد غالبية الإسرائيليين أن هذه الحرب يجب أن تنتهي فورًا. وللأسف، هناك خلاف كبير بين غالبية الإسرائيليين وحكومتنا. نعم، أؤمن تمامًا بما ورد في هذا المقال، وهناك تفاصيل كثيرة تثبت ما يفهمه معظم الإسرائيليين. هذه الحرب حرب سياسية. وبدأت بالمناسبة، في البداية، كانت حربًا عادلة. لقد كانت رد فعل على مجزرة. لم يكن لدينا خيار آخر. لكن بعد 10 أشهر، وبعد أن تحققت معظم الأهداف العسكرية، كان علينا إنهاء هذه الحرب لاستعادة جميع الرهائن والبدء في معالجة القضية الأهم، التعامل مع “اليوم التالي”. لأنه بدون “اليوم التالي”، وبدون وصف واضح للواقع، الواقع السياسي في “اليوم التالي”، لا يمكننا القول إننا حققنا نصرًا. لقد حققنا إنجازًا عسكريًا كبيرًا، إنجازًا كبيرًا، غير متوقع. لكننا لم ننتصر في هذه الحرب.
كريستيان أمانبور: أجل، حسنًا، هذا مثير للاهتمام حقًا، لأنني أريد أن أسألك: لماذا تعتقد أن الأمر مستمر؟ وما رأيك، على سبيل المثال، عندما نشاهد فيديو – وأعتقد أننا سنعرضه الآن – ولكن كما تعلم، إطلاق العسكريين النار على الفلسطينيين الجائعين ويحاولون القدوم، كما تعلم، للحصول على الطعام كل يوم. هناك عشرات الفلسطينيين، رجالاً ونساءً وأطفالاً، يُقتلون في تلك المناطق الإنسانية بغزة. ولدينا هذه الصور. بصفتك جنرالاً سابقاً في الجيش الإسرائيلي، ماذا تقول لك هذه الصور؟ أعني، جنوداً يشبهون إلى حد ما أولئك الذين كنت تقودهم يفعلون هذا الآن؟
عامي أيالون: حسناً، أولاً، أنا أدميرال سابق، وليس جنرالاً، ولكن نعم، سأعطيك إجابة. لا أستطيع تبرير ولا الدفاع عما نفعله في غزة. وبطريقة ما، قلنا ذلك قبل عدة أشهر عندما قلنا علناً أننا لا نستطيع تبرير هذه الحرب، لأن ما نفعله في غزة هو شيء لا يستطيع أحد تبريره. ولهذا السبب فإن الأمر مهم جدًا، كما تعلمون. وصل إلى فهمي، بعد 5 أيام من السابع من أكتوبر، بعد 5 أيام من الحرب، تم تشكيل حكومة الحرب، عندما انضم بيني غانتس وغادي آيزنكوت إلى نتنياهو من أجل إنشاء نوع مختلف من الحكومة، والفوز بهذه الحرب. لكنهم قرروا بعد ساعتين أو 3 ساعات على الأرجح عدم اللمس وعدم التعامل مع القضية الأكثر أهمية، “اليوم التالي”، لأنه كان من الواضح لهم أنه بمجرد أن يلمسوا أو يحاولوا مناقشة “اليوم التالي”، فإن التحالف سينهار. لأن هذا التحالف الذي أنشأه نتنياهو عندما انتُخب قبل عامين يتكون من أشخاص يحلمون حقًا ليس فقط بغزو الضفة الغربية وغزة، ولكن بالعودة إلى بناء المستوطنات في غزة وضم معظم المناطق في الضفة الغربية، وهذا مرفوض تمامًا من قِبل معظم الإسرائيليين والمجتمع الدولي. لذا، لن تنجو هذه الحكومة من هذا النقاش، وهو نقاش إسرائيلي بحت، ولكنه سيُشكّل المنطقة وسيُحدث تأثيرًا كبيرًا على المجتمع الدولي. لذا، إذا سألتني، فهذا وقت عدم تأجيل أي شيء وإنهاء الحرب وبدء المفاوضات أو النقاش الإسرائيلي فيما يخص “اليوم التالي”.
